home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_3 / V16NO314.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  29KB

  1. Date: Mon, 15 Mar 93 05:08:44    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #314
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Mon, 15 Mar 93       Volume 16 : Issue 314
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                    aA scite for orbital elements?
  13.        Auto-cancel would be legit with a distribution (2 msgs)
  14.                                 Blimps
  15.                            Building WF/PC-2
  16.                  cancel wars accountability (2 msgs)
  17.                        Charon: Planet or moon?
  18.                         Huygens will float....
  19.                           Planet X (2 msgs)
  20.                           Retraining at NASA
  21.                        Russians ICBMs -> SLVs
  22.     Sisters of Mars Observer (was Re: Refueling in orbit) (2 msgs)
  23.                        Tech-Life in the Galaxy
  24.                        The courage of anonymity
  25.                Venus and Mars, was Re: TIME HAS INERTIA
  26.  
  27.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  28.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  29.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  30.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  31.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: 13 Mar 93 15:53:39 PST
  35. From: thomsonal@cpva.saic.com
  36. Subject: aA scite for orbital elements?
  37. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  38.  
  39.         Can anyone here suggest a site that would be interested in 
  40. maintaining an ftp-able archive of artificial satellite orbital 
  41. elements? The amateur community has accumulated probably a few tens of 
  42. megabytes of elements over the past several years, mostly through the 
  43. heroic efforts of a few individuals. The elements are currently 
  44. maintained on PCs and workstations where they are not particularly 
  45. accessible and are subject to local disasters. 
  46.  
  47.        More recently, the NASA RAID BBS makes it practical for a 
  48. single user to update elements for all objects in the NORAD catalog on 
  49. about a twenty day cycle. Major objects (payloads and boosters) can be 
  50. updated on a cycle of five to ten days.  When supplemented with 
  51. amateur-derived elements for LEO satellites not officially listed, 
  52. these data should give a pretty complete picture of the larger 
  53. orbiting objects out to GEO. Estimated data volume is  < 150 kB 
  54. (ZIPed) per week. Unfortunately, the RAID board maintains only the 
  55. last five element sets for each object, hence the present query. 
  56.  
  57.       The utility of such an archive is TBD, but geopotential studies, 
  58. debris modeling, upper atmosphere research, scheduling astronomical 
  59. photography, mission planning and analysis, and amateur/educational 
  60. satellite observing come to mind. 
  61.  
  62.       Please mail me if you have a candidate site. 
  63.  
  64. Disclaimer: The content of this message is my responsibility, not 
  65.             SAIC's.
  66.  
  67. ,-------------------------------------------------------------------------,
  68. |  Allen Thomson               |                                          |
  69. |  SAIC, Inc.                  |      Tishe yedesh', dal'she budesh'.     |
  70. |  McLean, VA, USA             |                                          |
  71. |  thomsonal@cpva.saic.com     |                                          |
  72. '-------------------------------------------------------------------------'
  73.  
  74. ------------------------------
  75.  
  76. Date: Sun, 14 Mar 1993 21:13:25 GMT
  77. From: Brad Templeton <brad@clarinet.com>
  78. Subject: Auto-cancel would be legit with a distribution
  79. Newsgroups: news.admin.policy,news.admin,comp.org.eff.talk,sci.space,alt.privacy
  80.  
  81. One comment I will add.  The use of the auto canceller would be legit
  82. if every article posted included a line like:
  83.  
  84. Distribution: autocancel-anon
  85.  
  86. People could then be welcome to join that distribution and get a feed
  87. of it.
  88.  
  89. Of course, due to the design error in C news, this distribution would
  90. leak and the cancel messages would still make it out to much of the
  91. net.
  92.  
  93. But that's not a bad thing, because it would get people off their
  94. duffs and have them fix their sys lines to remove "all" from distribution
  95. lists.
  96.  
  97. (Actually, people would probably just keep all,!autocancel-anon, which
  98. would not solve the problem.  I think for proper vigilante action to fix
  99. the "all" problem one should write a flooder that just keeps posting
  100. random text to random newsgroups with *random* distributions, random
  101. distribution meaning "oidnmzce" and other meaningless strings of random
  102. letters.)
  103.  
  104. This would force people not to say "all" in distribution lines fast.
  105. -- 
  106. Brad Templeton, ClariNet Communications Corp. -- Sunnyvale, CA 408/296-0366
  107.  
  108. ------------------------------
  109.  
  110. Date: 15 Mar 1993 00:35:30 GMT
  111. From: Steve Pope <spp@zabriskie.berkeley.edu>
  112. Subject: Auto-cancel would be legit with a distribution
  113. Newsgroups: news.admin.policy,news.admin,comp.org.eff.talk,sci.space,alt.privacy
  114.  
  115. brad@clarinet.com (Brad Templeton) writes:
  116.  
  117. > One comment I will add.  The use of the auto canceller would be legit
  118. > if every article posted included a line like:
  119. > Distribution: autocancel-anon
  120. > People could then be welcome to join that distribution and get a feed
  121. > of it.
  122.  
  123. I disagree that this is "legit".  By arbitrarily deleting one
  124. category of user from each usenet thread, you end up with
  125. a "punctured" discussion in which different people have
  126. read different subsets of the thread, and are trying
  127. to carry on a coherent discussion despite this.
  128.  
  129. Sort of a step 10 years backwards in usenet functionality.
  130.  
  131. Further, there is the problem of determining fairly what is an
  132. "anon" posting.  Anything from penet?  What about pseudonymous
  133. users from access services, or bogus accounts at .edu
  134. or .com sites?  Recall that the only reason people have
  135. to post through penet is they don't have the $20 or
  136. so per month it takes to buy a pseudonymous account.
  137.  
  138. It would seem that an "autocancel-anon" scheme is biased
  139. against those with limited financial resources.
  140.  
  141. Steve
  142.  
  143. ------------------------------
  144.  
  145. Date: Fri, 12 Mar 1993 09:45:00
  146. From: Ron Lee <Ron.Lee@f578.n635.z3.fidonet.org>
  147. Subject: Blimps
  148. Newsgroups: sci.space
  149.  
  150. This subject is one I would like some info on if possible..
  151.  
  152. What sort of lifting capacity is possible with a blimp (say the size of the
  153.  Goodyear blimp)?
  154.  
  155. How long can they go without a lifting gas top-up?
  156.  
  157. What gases are used these days?
  158.  
  159. Hope you can enlighten me
  160.  
  161. regards
  162. Ron 
  163.  
  164.  * Origin: N A R N I A .. Proudly Australian.. Bittern Victoria (3:635/578)
  165.  
  166. ------------------------------
  167.  
  168. Date: 15 Mar 1993 00:03:26 GMT
  169. From: Francis Vaughan <francis@cs.adelaide.edu.au>
  170. Subject: Building WF/PC-2
  171. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  172.  
  173. In article <12MAR199316125486@kelvin.jpl.nasa.gov>, baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes:
  174. |> " Fanson said. "We are
  175. |> talking about very small motions -- the total stroke of the
  176. |> actuators is equal to the length your hair grows in 15 minutes."
  177.  
  178.  
  179. Arrggghhhh!  this gets worse. This is actually rather interesting,
  180. anyone got any real numbers?  Perhaps I could work it out, but
  181. it doesn't say whose hair, where on the body or whether it is is
  182. summer or winter, or indeed whether it is an African or European 
  183. swallow :-)
  184.  
  185.                     Francis Vaughan.
  186.  
  187. ------------------------------
  188.  
  189. Date: Mon, 15 Mar 1993 02:04:34 GMT
  190. From: Dave Hayes <dave@jato.jpl.nasa.gov>
  191. Subject: cancel wars accountability
  192. Newsgroups: comp.org.eff.talk,alt.privacy,sci.space,sci.astro,news.admin.policy
  193.  
  194. jmaynard@nyx.cs.du.edu (Jay Maynard) writes:
  195. >>>I'll say it again: YOU, SIR, ARE A COWARD!
  196. >>The real cowards hide behind the popular sentiment. 
  197. >That would make me a coward if and only if my view was the popular sentiment. 
  198.  
  199. I didn't say you were a coward. Are we being...Defensive? 
  200.  
  201. >In this case, since I fully support Dick Depew's approach, that's definitely 
  202. >not the case.
  203.  
  204. So you support auto cancel daemons, eh? Figures. 
  205. -- 
  206. Dave Hayes - Network & Communications Engineering - JPL / NASA - Pasadena CA
  207. dave@elxr.jpl.nasa.gov       dave@jato.jpl.nasa.gov         ...usc!elroy!dxh
  208.  
  209.   Counterfeiters exist because there is such a thing as real money.
  210.  
  211. ------------------------------
  212.  
  213. Date: Mon, 15 Mar 1993 02:08:41 GMT
  214. From: Dave Hayes <dave@jato.jpl.nasa.gov>
  215. Subject: cancel wars accountability
  216. Newsgroups: comp.org.eff.talk,alt.privacy,sci.space,sci.astro,news.admin.policy
  217.  
  218. jan@bagend.atl.ga.us (Jan Isley) writes:
  219. >>NO! Reveal his identity now and many knee jerks will forever condemn him/her.
  220. >>I think the person has sucessfully demonstrated a few foibles in people and
  221. >>now these people want to crucify. Why not learn from the mistakes and leave 
  222. >>the issue alone?
  223. >It is not a foible to expect one to be accountable for one's actions, it
  224. >is reasonable, adult behavior.  
  225.  
  226. But it is. Why should you expect _anything_ from anyone else? Why should you
  227. expect that <random authority on subject X> is always right or <random
  228. infamous dweeb> is always wrong? 
  229.  
  230. >One would think that Dave would have some
  231. >personal insight about getting crucified for grossly irresponsible news
  232. >admin behavior.  It appears that Dave has learned nothing from his mistakes.
  233.  
  234. The insight was valuable indeed. Crucifixion has (obviously) not changed
  235. my point of view to "comply" with "established and proper modes of thought". 
  236. I _have_ learned many things about human behavior...such as the obvious
  237. personal attack when one is wanting to win a debate. 
  238. -- 
  239. Dave Hayes - Network & Communications Engineering - JPL / NASA - Pasadena CA
  240. dave@elxr.jpl.nasa.gov       dave@jato.jpl.nasa.gov         ...usc!elroy!dxh
  241.  
  242. Intellectual (n.) - 1. One who knows no craft
  243.  
  244. ------------------------------
  245.  
  246. Date: Sun, 14 Mar 1993 21:20:55 GMT
  247. From: "John S. Neff" <neff@iaiowa.physics.uiowa.edu>
  248. Subject: Charon: Planet or moon?
  249. Newsgroups: sci.space
  250.  
  251. In article <1993Mar14.002654.7038@csus.edu> arthurc@sfsuvax1.sfsu.edu (Arthur Chandler) writes:
  252. >From: arthurc@sfsuvax1.sfsu.edu (Arthur Chandler)
  253. >Subject: Charon: Planet or moon?
  254. >Date: Sun, 14 Mar 1993 00:26:54 GMT
  255. >>  
  256. Is Charon a moon or a coplanet of Pluto?  And what, if any, are the
  257. >formal distinctions between the two categories?  And finally, is there
  258. >any minimum size for a body to be considered a moon, and not just
  259. >orbiting debris?  In other words, would you call a 2-centimenter rock
  260. >revolving around a planet a moon of that planet?
  261.  
  262. There is no agreement among astronomers as to the formal definition of a
  263. planet. In particular Pluto is called a minor planet by some astronomers
  264. and a major planet by others. 
  265.  
  266. If Pluto is a minor planet it is the largest minor planet, and so far the 
  267. only one that we know for certain is a binary. Although there is 
  268. credible evidence that other binary minor planets exist.
  269.  
  270. If Pluto is a major planet it is the smallest in radius and mass. From 
  271. these properties we can infer the internal structure of Pluto which turns
  272. out to be similar to the moons of the outer planets. 
  273.  
  274. If Pluto is a binary satellite it would be the only known example in the
  275. solar system. 
  276.  
  277. It is likely that this argument will last a long time.
  278.  
  279.  
  280. I think most people would agree that a  2 cm diameter object would not 
  281. be called a moon. The smallest satellite listed in Astrophysical Data: 
  282. Planets and Stars. by K.R. Lang, Springer-Verlag is J13 Leda at ~5 km. M2 
  283. Deimos is 8 x 6 km a moon Mars is the next smallest.
  284.  
  285. ------------------------------
  286.  
  287. Date: Tue, 9 Mar 1993 02:39:02 GMT
  288. From: Jonathan Stone <jonathan@CS.Stanford.EDU>
  289. Subject: Huygens will float....
  290. Newsgroups: sci.space,alt.sci.planetary
  291.  
  292. > [...] the probe
  293. >would float deep enough such that the refractive index sensor would
  294. >be fully immersed, but high enough so that the Descent Imager/Specral
  295. >radiometer is above the waterline.
  296.                          ^^^^^^^^^^
  297.  
  298. Is there is a generally-accepted planetary-science generic term
  299. analogous  to ``waterline'', but for liquids that aren't H20. 
  300. Is ``waterline'' that term, and if not, what is it?    And do we
  301. already know enough about Titan's atmospheric composition and surface
  302. temperature to engineer a probe that will float in  all plausible
  303. Titanian surface liquids?   If not, what *will* Hugyens float in?
  304. Liquid ammonia??
  305.  
  306.  
  307. In case it isn't clear, these are genuine questions, not
  308. sarcasm or pedantic second-guessing of JPL...
  309.  
  310. ------------------------------
  311.  
  312. Date: Sun, 14 Mar 1993 20:35:56 GMT
  313. From: Dave Tholen <tholen@galileo.ifa.hawaii.edu>
  314. Subject: Planet X
  315. Newsgroups: sci.space
  316.  
  317. Claudio Egalon writes:
  318.  
  319. > I do not know if it is right place to post an article like that but let us
  320. > give a try...
  321. >
  322. > Sometime ago I read an article in Sky and Telescopy about the discoverer of
  323. > Pluto, Clyde W. Tombaugh (may be I have mispelled his name). He contended
  324. > that, based in his earlier work and from gravitational data from the Pioneers
  325. > and Voyagers spacecraft, there was NO planet beyond Pluto  however he did nt
  326. > came forward with an explanation for the perturbation in the orbits of Uranus
  327. > and Neptune! So here you are, certain astronomers, in order to explain
  328. > deviations in the orbits of these two planets, postulate the existence of a
  329. > 10th, yet undetectable, planet in the solar System and comes Pluto's
  330. > discoverer and say that there is no 10th planet but does not offer any
  331. > explanation of the orbit deviation of the other planets. How 
  332. > come??? Is there anyone in the NET who can explain Tombaugh's position???
  333.  
  334. Two comments are in order.  First of all, during his search for Pluto,
  335. Tombaugh examined a huge amount of the sky.  He maintains that if a tenth
  336. planet was out there, he would have seen it.  Of course, that would be
  337. true only if the planet were bright enough to have been picked up on his
  338. plates, so that does constrain things.  Also, Tombaugh looked primarily
  339. along the ecliptic, so any objects substantially off the ecliptic could
  340. have been missed.
  341.  
  342. Second, a lot of astronomers simply don't trust the veracity of the
  343. observations of Uranus and Neptune from the 19th century, which are the
  344. ones showing the systematic residuals.  Throw them out, and their is no
  345. unexplained deviation any more.  Other astronomers believe those old
  346. observations.  Who's to say?
  347.  
  348. ------------------------------
  349.  
  350. Date: Mon, 15 Mar 1993 01:37:23 GMT
  351. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  352. Subject: Planet X
  353. Newsgroups: sci.space
  354.  
  355. In article <1nvt90INNdml@rave.larc.nasa.gov> C.O.EGALON@LARC.NASA.GOV (CLAUDIO OLIVEIRA EGALON) writes:
  356. >Clyde W. Tombaugh ... contended that, based in
  357. >his earlier work and from gravitational data from the Pioneers and Voyagers 
  358. >spacecraft, there was NO planet beyond Pluto  howeverJhe did not came forward
  359. >with an explanation for the perturbation in the orbits of Uranus and Neptune!
  360. >...Is there anyone in the NET who can explain Tombaugh's position???
  361.  
  362. The problem is that the best evaluation of the orbits of Uranus and Neptune,
  363. based on the best observations (the 20th-century ones), says that there is
  364. *no* unexplained error in their positions.
  365.  
  366. Unfortunately, if you use earlier data, problems do crop up.  There is
  367. enough historical data of reasonable quality to raise a good possibility
  368. of a perturbing force in the past.  But then why has it gone away?
  369.  
  370. Any proposal for a tenth planet also has to explain some other major
  371. bits of negative evidence.  There is no unexplained perturbation in the
  372. trajectories of Pioneers 10 and 11 and the Voyagers, and their positions
  373. can be measured far more accurately than those of the planets.  Tombaugh's
  374. sky search, which was good enough to find an insignificant little speck
  375. like Pluto, should have spotted any major planet unless it was a long
  376. way out or far away from the ecliptic.  IRAS didn't find anything either,
  377. looking in wavelengths where a gas giant ought to be much more prominent
  378. than in visible light.
  379.  
  380. None of these things rules out a tenth planet, but it's difficult to make
  381. it consistent with all the evidence unless it's in a really strange orbit,
  382. which would itself require considerable explaining.
  383. -- 
  384. All work is one man's work.             | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  385.                     - Kipling           |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  386.  
  387. ------------------------------
  388.  
  389. Date: 14 Mar 93 10:21:39 GMT
  390. From: Pat <prb@access.digex.com>
  391. Subject: Retraining at NASA
  392. Newsgroups: sci.space
  393.  
  394. In article <brian-120393173038@hotspare.arc.nasa.gov> brian@galileo.jsc.nasa.gov (Brian Donnell) writes:
  395. >Major sigh...I think most of us within NASA who read these
  396. >threads look at them with a sense of resignation. People
  397. >like Nick Szabo and Tom McWilliams are so misinformed,
  398. >it's depressing to even attempt to correct them.
  399. >
  400.  
  401. Nothing like postnews to try and clear the air.   We really would
  402. welcome some honest input from the folks at NASA and the contractor
  403. community on what is going on.
  404.  
  405. >But let me be absolutely clear from the beginning.
  406. >I think it *is* NASA's fault that they are misinformed.
  407. >NASA's PR in general has been pathetic (until very
  408. >recently). JPL, for example, has great PR, and that's
  409.  
  410. That is the Problem,  too much PR, and not enough news.  
  411. It's interesting to read the Press releases and mission statements,
  412. but what is more interesting is the debate, the weighing of priorities,
  413. the merits and meanings of particular events.   
  414.  
  415. Press releases  have a way of blurring the impact of events until a certain
  416. spin has been placed upon it.  What would be nice is to see people
  417. posting on what they think certain things mean.   
  418.  
  419. When JPL approves a mission, with N intruments aboard, it owuld be nice
  420. to know what was left out,  and what that impact was  or why  devices
  421. a,b and c  were chosen in the architecture.   
  422.  
  423. When what we get from NASA  is mostly a snow job of press releases,
  424. and a continous stream of it's all okay and we are all one happy family,
  425. then why should we believe what we hear?
  426.  
  427.  
  428.  
  429. >why people like Tom realize they do great work (and they
  430. >*do* in fact do great work). However, the other elements
  431. >of NASA are also just as productive and capable. And the
  432. >counter-example is true - there are several major flubs
  433. >on JPL's record too.
  434. >
  435. We all make mistakes.  the trick is to have more wins then losses.
  436.  
  437. >I do not pretend to claim that there haven't been any
  438. >mistakes in the design and implementation of NASA
  439. >programs, for there have been many. But that is the
  440.  
  441. But all we hear is the covering and obfuscation leading up to
  442. these.
  443.  
  444. >nature of things when you are doing things for the
  445. >first time - and I sometimes think people forget that's
  446.  
  447. Everything is a first time for someone,  it's aquestion of how
  448. much new engineering  versus  old engineering will be done.
  449.  
  450. >what we're doing. I would further argue that no
  451. >collection of private consortiums could have done *any*
  452. >better with the given resources.  I know this is a
  453.  
  454. Possible.  especially, if they bought into the same number of institutional
  455. sacred cows.
  456.  
  457. >badly bruised and beaten horse, but the fact of the
  458. >matter is that the lack of vision in Congress has been
  459. >a major contributing factor to many of NASA's difficulties.
  460.  
  461. Lack ov vision of every president since johnson, you mean.   
  462. It has been republican presidents who have not gone to task to
  463. get the levels of fundings.  When DOD  can get  1 trillion dollar
  464. 5 year budgets,  it is not hard to get NASA a 60 billion dollar
  465. 5 year budget allocation.  
  466.  
  467. The fact is the president has not wanted to spend the energy to
  468. do so.  Nor has any president had a strategic vision for NASA.
  469.  
  470. Of course it's hard to have a strategic vision when 50% of all effort is
  471. devoted to maintaining a center and it's contractor community.
  472.  
  473. >Most (if not all) of the frustrating shortcomings in Shuttle
  474. >and Station are due to inadequate, unrealistic and
  475. >fickle funding.  The technological know-how within NASA
  476.  
  477. Sorta " there is never enough 'TIME/MONEY' to do things right,
  478.     but there is always 'TIME/MONEY' to do things over"
  479.  
  480. It is a aspect of honest engineering to say that something
  481. cannot be achieved with the resources.  
  482.  
  483.  
  484.  
  485. >is there.  The bureaucracy of government procurement
  486. >forced on NASA is another stumbling block.  If Congress
  487.  
  488. No more difficult then that of other agencies.  SDI has to cope with
  489. this.  DOE has to cope,  DOD has to cope.  NIH has to cope.
  490.  
  491. >could find the wherewithal to commit to a multi-year
  492. >project, we might have had Station years ago.
  493. >
  494.  
  495. Ignoring the fact that the initial SSF designs couldn't have been flown
  496. on shuttle, and couldn't hav ebeen maintained once they got there.
  497. And it looks like the EVA might have meant they never got built.
  498.  
  499. >Brian Donnell
  500. >NASA/Johnson Space Center
  501. >
  502. >on temporary assignment to:
  503. >
  504. >NASA/Ames Research Center
  505.  
  506. If you don't like what you see, join the debate, otherwise get out of the
  507. kitchen.
  508.  
  509. pat
  510.  
  511. ------------------------------
  512.  
  513. Date: 11 Mar 93 11:39:38 PST
  514. From: thomsonal@cpva.saic.com
  515. Subject: Russians ICBMs -> SLVs
  516. Newsgroups: sci.space
  517.  
  518. Moscow to Launch Start I Missile Carriers
  519. Moscow INTERFAX in [approximate] English 
  520. 1822 GMT 2 March 1993 via KYODO
  521. Reported in FBIS-SOV-93-040, pp.34&35
  522.  
  523.      Russia will conduct the first launch March 25 of new "Start-1" 
  524. missile carriers, created on the basis of the CC-20 and CC-25 
  525. [should be SS-20 and SS-25, but somebody forgot to transliterate 
  526. the Cyrillic "C" into the Latin "S"] ballistic missile mobile 
  527. complex, and able to launch 550 kg of payload into orbit to 
  528. altitudes of 700 km. 
  529.  
  530.      The missile, which Motorola, one of the largest American 
  531. communications companies has expressed interest in, is designed to 
  532. launch satellites into low orbits for government organizations and 
  533. commercial structures to establish satellite communications 
  534. systems, distance probing [i.e. remote sensing], and ecological 
  535. control [monitoring]. 
  536.  
  537.      The "Start-1" missile carrier, to be launched from the 
  538. Plesetsk (northern Russia) aerospace field will carry an 
  539. experimental communications satellite developed by the Russian 
  540. stock company IBK and the Kompleks scientific center. 
  541.  
  542.      Russian military aerospace forces, which launch all rockets in 
  543. Russia, will put 5 satellites into orbit in March from the Plesetsk 
  544. and Baykonur (Kazakhstan) aerospace fields. 
  545.  
  546. ------------------------------
  547.  
  548. Date: 14 Mar 1993 14:56:58 -0500
  549. From: Pat <prb@access.digex.com>
  550. Subject: Sisters of Mars Observer (was Re: Refueling in orbit)
  551. Newsgroups: sci.space
  552.  
  553. In article <C3uz2r.1vt@well.sf.ca.us> collins@well.sf.ca.us (Steve Collins) writes:
  554. |
  555. |i]
  556. |The MO spares are already being rummaged through for use on other missions.
  557. |MESUR is looking hard at the possibility of using some of our AACS hardware
  558. |and I believe that some components are already assigned to other projects.
  559. |I understand that Magellen used a fair number of Galileo spares in this way.
  560. |Steve Collins MO SCT (AACS)
  561.  
  562.  
  563. I thought MO was supposed to be one in a whole series of spacecraft?
  564. pat
  565.  
  566. ------------------------------
  567.  
  568. Date: Mon, 15 Mar 1993 01:39:59 GMT
  569. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  570. Subject: Sisters of Mars Observer (was Re: Refueling in orbit)
  571. Newsgroups: sci.space
  572.  
  573. In article <1o02maINNppt@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  574. >|The MO spares are already being rummaged through for use on other missions.
  575. >
  576. >I thought MO was supposed to be one in a whole series of spacecraft?
  577.  
  578. The key word is "was".  The Observer series is dead, a victim of
  579. overenthusiasm and overoptimisation on the very first mission, which
  580. overran the original budget and schedule ideas so badly that nobody is
  581. going to try again.
  582. -- 
  583. All work is one man's work.             | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  584.                     - Kipling           |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  585.  
  586. ------------------------------
  587.  
  588. Date: Sun, 14 Mar 1993 21:54:11 GMT
  589. From: Jeff Bytof <rabjab@golem.ucsd.edu>
  590. Subject: Tech-Life in the Galaxy
  591. Newsgroups: sci.space
  592.  
  593. >From: jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh Hopkins):
  594.  
  595. >Care to tell us where the number came from?  It would seem to require an 
  596. >understanding of the industrial capacity and population of the galaxy.
  597.  
  598. Just a rough guess, like everything else in the SETI business.
  599.  
  600. >N in the Drake equation is the number of civilizations in the galaxy.  This 
  601. >concept does not increase N, it just increases the probability that two of
  602. >those civilizations will be aware of each other. 
  603.  
  604. It shouldn't matter to our SETI what the source of the intelligent 
  605. transmission is, and N by any other definition is the number of SITES
  606. that eminate evidence of extraterrestrial intelligence, regardless 
  607. if it happens to be currently "occupied" or not!
  608.  
  609. -rabjab
  610.  
  611. ------------------------------
  612.  
  613. Date: 14 Mar 93 17:36:46 GMT
  614. From: Lucio de Re <lucio@proxima.alt.za>
  615. Subject: The courage of anonymity
  616. Newsgroups: comp.org.eff.talk,sci.space,alt.privacy
  617.  
  618. dave@jato.jpl.nasa.gov (Dave Hayes) writes:
  619.  
  620. >shore@dinah.tc.cornell.edu (Melinda Shore) writes:
  621. >>example, from experience I know that I can pretty much
  622. >>throw out anything that Masataka Ohta has to say about
  623. >>shared libraries, that Clayton Cramer has to say about
  624. >>gay men, or that Robert Sheaffer has to say about feminism.
  625.  
  626. >Who are these people, anyway? 
  627.  
  628. Why do you need to ask?
  629.  
  630. >>That doesn't mean that they don't have anything valid to
  631. >>say on other topics.  
  632.  
  633. >And, of course, that means that they cannot change...in terms 
  634. >of your conception of their viewpoint. This is because you 
  635. >"know that you can pretty much throw out anything" that they say. 
  636.  
  637. I think I'll have to find a copy of Ted Kaldis (blessed be his name)'s
  638. collected writings, to justify his residence in innumerable kill files.
  639.  
  640. Sure, he can change his leopard's spots, but is that so important?  Or
  641. are you of the religious view that a repented sinner is more significant
  642. than a permanently good person?
  643.  
  644. >You have touched on one of the most telling problems of netters.
  645. >They encorage people to hold to unworkable ideas by establishing 
  646. >reputations. You lose yours by contradicting yourself or providing
  647.  
  648. Not at all, unless you're by nature the type of rebel that insists
  649. on swimming against the stream and thus can be readily manipulated
  650.  
  651. by ostensibly pushing you in the inverse direction...
  652.  
  653. >fallacious arguments, even if those are as the result of something
  654. >new that you learned. This is how people get stuck in their own desire to 
  655. >be perceived as "right" by the net (in order to maintain their 
  656. >'reputation')...instead of learning from their own mistakes or by
  657. >intelligent discourse. 
  658.  
  659. Why should anybody get so caught?  Ever seen an apology on the net, or
  660. just a word of thanks for having had an opinion corrected?
  661.  
  662. >>stand behind it.  I'm all for allowing people to continue
  663. >>to post things like "ALL FAGS GET AIDS AND DIE," but I'd
  664. >>really like to see a name associated with those posts.  
  665.  
  666. >But _why_? If this sentiment is something you disagree with (I'm
  667. >assuming), then why do you care who said it? What could you possibly
  668. >do with that information that would benefit anybody?
  669.  
  670. Nothing to do with _me_ (or Melinda) knowing who it was.  It's just
  671. that it is far too easy to voice such an opinion when nobody has a
  672. clue as to who you are.  In practice, we all exercise good manners
  673. (as opposed to obeying laws) because we care for our reputation,
  674. knowing that a bad reputation has social repercussions.  Anonimity
  675. removes this constraint (not entirely, of course) and allows a boorishness
  676. to be displayed that would not normally be countenanced.  The Net is
  677. already pretty burdened, it does not need friction to be generated
  678. purely on the strength of being able to dodge any consequences.
  679.  
  680. Hope I have not been too obscure...
  681. -- 
  682. Lucio de Re (lucio@proxima.Alt.ZA) - tab stops at four.
  683.  
  684. ------------------------------
  685.  
  686. Date: Sun, 14 Mar 1993 22:10:40 GMT
  687. From: "Eric H. Taylor" <et@teal.csn.org>
  688. Subject: Venus and Mars, was Re: TIME HAS INERTIA
  689. Newsgroups: sci.physics,sci.space
  690.  
  691. In article <abian.731862294@pv343f.vincent.iastate.edu> abian@iastate.edu (Alexander Abian) writes:
  692. >[...]
  693. >VENUS should be given an near Earth like orbit to become a Born Again Earth
  694.  
  695. Many have been going on about his time has inertia thing, but this
  696. statement seems much more likely a candidate for dumb idea.
  697.  
  698. I don't have a reference (maybe SciAm), but I heard a while back that
  699. analysis of Venus' atmosphere estimated that Venus has 1/8000 the water
  700. that Earth has. *IF* Venus was moved to a near Earth orbit, its runaway
  701. greenhouse would still have ridiculously high temperatures. Better, would
  702. be to swap Venus with Mars. Photos of Mars clearly show evidence for liquid
  703. water in the past. Speculation has it that there may be large amounts
  704. of water locked into permafrost. If Venus and Mars were exchanged,
  705. Then, Venus might cool off, and Mars could warm up. Possibly, Mars
  706. would then become quickly habitable, but Venus would have a permanent
  707. shortage of water, and thereby could never be a born again earth without
  708. massive importation of water, possibly from asteroids, jovian moons,
  709. or commets.
  710.  
  711. This thread really is a question of terraforming, and so I set
  712. followups to sci.space. If that is not appropriate, I apologize.
  713.  
  714. ----
  715.  ET   "A Force of Nature"
  716. ----
  717.  
  718. ------------------------------
  719.  
  720. End of Space Digest Volume 16 : Issue 314
  721. ------------------------------
  722.